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HermannBD

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    Lorsque le Sanglier était encore un marcassin

     
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    Hermann
    Dernier post par Patrick D Il y a 3 ans
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    Rice N
     Rice N
    (@rice-n)
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    22/02/2022 12:50 pm  
    Posté par: @yves-h
    Posté par: @rice-n
    Posté par: @frenchauide

     

    (*) J'ai un trou de mémoire : a-t-il écrit lui-même les récits courts parus de Barney parus dans les Tintin Sélection ?

    Je crois bien que oui. Greg lui confiait ce genre de trucs je crois, tout en lui disant qu'il ne serait jamais un scénariste 🤣

    C'est tout ce qu'il ne fallait pas lui dire. Je ne pense pas qu'il aurait abandonné l'idée de devenir son propre scénariste sans cette phrase-là mais elle lui a servi d'aiguillon, c'est certain. Bien des années plus tard, Greg lui a avoué s'être trompé. Plutôt classe de sa part.

    Greg était très certainement un type formidable. J'ai beaucoup de respect pour lui. 

    rice.nevils@gmail.com


       
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    Yves H.
     Yves H.
    (@yves-h)
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    Yves H. - Facebook
    22/02/2022 1:13 pm  
    Posté par: @rice-n
    Posté par: @yves-h
    Posté par: @rice-n

    À l'époque aussi, une bd plus adulte emmergeait, via metal hurlant, notamment, et même Pilote. Si Hermann était satisfait dans un premier temps d'illustrer les scénarios qu'on lui proposait, certainement qu'un moment donné il a ressenti le besoin de suivre cette évolution qui correspondait davantage à ses aspirations.

    Oui, c'était dans l'air du temps mais je pense que ce qui l'a le plus influencé, c'est le cinéma ricain (Altman, Peckinpah, etc.). Greg, c'était John Wayne. Pas trop la tasse de thé du sanglier qui préférait nettement Altman.

    J'aime beaucoup Comanche, moins Bernard Prince, mais les scénarios de Greg sont restés ancrés dans les westerns années 50 / 60, en gros, alors que le dessin d'Hermann déjà, restitutait la violence (même encore bridée) et la lumière des films de Sam Peckinpah. 

    Exactement. Mais son western préféré de l'époque n'était pas de Peckinpah mais d'Altman : John McCabe. Pas pour rien si le final d'On a tué Wild Bill se déroule dans la neige...

    Et Eastwood.?

    Je pense à Josey Wales Hors le Loi ou bien l'homme des Hautes Plaines.

    Plus récemment Impitoyable.

     

    J'ai toujours eu le sentiment que ces 2 là avaient beaucoup en commun. 

    Je ne sais pas, il ne les a jamais cités. Peut-être ne les a-t-il jamais vus ?


       
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    Yves H.
     Yves H.
    (@yves-h)
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    22/02/2022 1:23 pm  
    Posté par: @rice-n
    Posté par: @yves-h
    Posté par: @rice-n
    Posté par: @frenchauide

     

    (*) J'ai un trou de mémoire : a-t-il écrit lui-même les récits courts parus de Barney parus dans les Tintin Sélection ?

    Je crois bien que oui. Greg lui confiait ce genre de trucs je crois, tout en lui disant qu'il ne serait jamais un scénariste 🤣

    C'est tout ce qu'il ne fallait pas lui dire. Je ne pense pas qu'il aurait abandonné l'idée de devenir son propre scénariste sans cette phrase-là mais elle lui a servi d'aiguillon, c'est certain. Bien des années plus tard, Greg lui a avoué s'être trompé. Plutôt classe de sa part.

    Greg était très certainement un type formidable. J'ai beaucoup de respect pour lui. 

    Mmh, il y aurait beaucoup à en dire. Un type assez particulier, pas très liant. Très cassant même. Tant en tant que pédagogue (le sanglier peut en témoigner) qu'en tant qu'ami (s'il en avait). Il le disait lui-même : il préférait perdre un ami plutôt que rater un bon mot. Ce n'est qu'à la fin de sa vie qu'il s'est adouci.

    Je pense qu'il est mort assez isolé, seulement entouré de ses enfants (ce qui est finalement l'essentiel), son épouse étant décédée avant lui. Je crois savoir que le sanglier est l'un des rares collègues à l'avoir appelé peu avant sa mort. Malgré leurs relations tumultueuses, ils avaient gardé beaucoup de respect l'un pour l'autre.


       
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    Frenchauide
     Frenchauide
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    22/02/2022 1:33 pm  

    Yves, "Josey Wales Hors la Loi" et "l'homme des Hautes Plaines", tu peux les offrir à ton père (de notre part à tous les gars 😊 ), je serais surpris qu'il en soit déçu !

    Quant à Greg, tu nous apprend qu'il serait mort entouré de ses enfants, pourtant je me rappelle que Benoît Mouchart, qui venait de publier une monographie de Greg très bien foutue, s'était alarmé sur un forum que les archives de Greg allaient partir à la benne car ses ayants droit n'en voulaient pas... 🧐 

    À moins que ceci n'empêche pas cela...

    frenchoid@yahoo.fr


       
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    Yves H.
     Yves H.
    (@yves-h)
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    Yves H. - Facebook
    22/02/2022 2:41 pm  
    Posté par: @frenchauide

    Yves, "Josey Wales Hors la Loi" et "l'homme des Hautes Plaines", tu peux les offrir à ton père (de notre part à tous les gars 😊 ), je serais surpris qu'il en soit déçu !

    J'en prends note. Mais sachant qu'il n'a toujours pas regardé l'intégrale de Breaking Bad ni la première saison de Fargo que je lui ai offertes il y a environ six ans, je doute qu'il les regarde... 😉 😕 

    Quant à Greg, tu nous apprend qu'il serait mort entouré de ses enfants, pourtant je me rappelle que Benoît Mouchart, qui venait de publier une monographie de Greg très bien foutue, s'était alarmé sur un forum que les archives de Greg allaient partir à la benne car ses ayants droit n'en voulaient pas... 🧐 

    À moins que ceci n'empêche pas cela...

    Pour être franc, j'ignore si ses enfants étaient auprès de lui. Je l'ai écrit parce que c'était dans l'ordre des choses mais peut-être me suis-je fourvoyé ?... Après tout, je n'étais pas présent et n'ai eu aucun écho de la façon dont il est parti. Ce n'était donc pas une info, je me suis mal exprimé et m'en excuse.


       
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    Patrick D
     Patrick D
    (@patrick-d)
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    Début du sujet 22/02/2022 8:46 pm  
    Posté par: @rice-n

    À l'époque aussi, une bd plus adulte emmergeait, via metal hurlant, notamment, et même Pilote. Si Hermann était satisfait dans un premier temps d'illustrer les scénarios qu'on lui proposait, certainement qu'un moment donné il a ressenti le besoin de suivre cette évolution qui correspondait davantage à ses aspirations.

    [...]

    Posté par: @yves-h
    Posté par: @frenchauide

    Si je me rappelle bien, l'un de ses premiers essais en solo (*), "L'aimez-vous saignant ou bien cuit ?" (signé Hair-Mann en Allemagne où il a d'abord paru sauf erreur de ma part), avait déjà un peu divisé ses lecteurs. Il semblait clair qu'Hermann n'allait pas faire du Greg (même s'il en a retenu certaines choses, dont les dialogues).

    Oui, ce récit parait en 1975 et sera intégré plus tard à l'album Abominable sous le titre Le massacre (j'ignore la raison de ce changement de titre). C'est cette même année que sort l'album Le ciel est rouge sur Laramie avec le fameux final qui voit Dust abattre froidement l'aîné des Dobbs. On peut difficilement être plus clair... 

    (*) J'ai un trou de mémoire : a-t-il écrit lui-même les récits courts parus de Barney parus dans les Tintin Sélection ?

    Il a en tout écrit trois récits pour BP : Billet surprise, Barney voit rouge et Djinn a disparu. Le premier date des début, les deux suivants sont en effet centrés sur Barney.

    Au courant de la première moitié des années 70, une émulation s’est développée autour d’une liberté de l’expression du 9ème art, avec Pilote, l’écho de savanes (1972) puis Métal Hurlant et Fluide Glacial (1975)

    Cette période peut être qualifiée de « crise d’adolescence » des auteurs de cette nouvelle génération (Gir, Gotlib pour n’en citer que 2 parmi tant d’autres) qui voulaient en finir avec la morale presque « pieuse » des auteurs de génération précédentes, qui les avaient inspirés et parfois formés.

    Est-ce que ce vivier et ces publications ont eus un impact sur Hermann? C’est durant ces années qu’il a composé ses premiers scénarios, avant de se lancer peu de temps après avec Jeremiah.

    (Remarque. Alors que L'aimez-vous saignant ou bien cuit, aurait très bien pu être publiée dans Métal Hurlant, il le sera en Allemagne. Sauriez-vous pourquoi?)

    Posté par: @yves-h

    Oui, il s'ennuyait mais la volonté d'écrire ses propres scénarios était née bien avant les derniers albums de Comanche. Déjà, Bernard Prince était un personnage qui l'intéressait modérément, lui préférant largement Barney. Et, avec le temps, les scénarios de Greg étaient devenus à ses yeux plus prévisibles : sans doute que le scénariste qui germait en lui les analysait avec un autre œil, soulignant in petto ce qui lui déplaisait ou ce qu'il aurait aimer traiter autrement. Dès lors que ces idées bouillonnaient en lui, le divorce était devenu inéluctable.

    Greg, en tant qu'auteur, était actif depuis les années 50 et il avait déjà de nombreuses publications et expérience du "sérail" de la BD. C'est Greg qui a repéré Hermann et il l'a rodé, avec certainement peu de tact et de finesse. Je représenterais Greg comme un "père" (pas un mentor) . Alors, je dirais qu'il ne s'agit pas d'un divorce à proprement parler mais plutôt d'une crise d’adolescence et Hermann a quitté son père, afin de voler de ses propres ailes.

     


       
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    Frenchauide
     Frenchauide
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    22/02/2022 9:35 pm  
    Posté par: @rice-n

    Greg était très certainement un type formidable. J'ai beaucoup de respect pour lui. 

    On peut respecter l'auteur -- c'est une évidence --, mais il y a quelques années Hermann s'est lâché en rapportant quelques anecdotes quant à son comportement, par exemple quand Greg déposait sur le bureau d'Hermann le dernier Pilote ouvert à la page de Blueberry...

    Personnellement j'ai vraiment beaucoup de respect pour le créateur, mais entre son côté Belge honteux installé à Neuilly et le portrait qu'on peut s'en faire quand on lit la monographie de Benoît Mouchart (bouquin tout à fait passionnant), j'ai vraiment le sentiment que s'il y a une chose qu'il n'était pas c'est "un chic type".

    frenchoid@yahoo.fr


       
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    Rice N
     Rice N
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    22/02/2022 9:38 pm  
    Posté par: @frenchauide

    Yves, "Josey Wales Hors la Loi" et "l'homme des Hautes Plaines", tu peux les offrir à ton père (de notre part à tous les gars 😊 ), je serais surpris qu'il en soit déçu !

    Pis aussi Impitoyable, parce que quand même, hein... 

     

    Pis s'il reste des sous, je mettrai bien Honky-tonk Man et (surtout) Sur La Route de Madison (mon côté fleur bleue). 

     

     

    rice.nevils@gmail.com


       
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    Rice N
     Rice N
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    22/02/2022 9:48 pm  
    Posté par: @frenchauide
    Posté par: @rice-n

    Greg était très certainement un type formidable. J'ai beaucoup de respect pour lui. 

    On peut respecter l'auteur -- c'est une évidence --, mais il y a quelques années Hermann s'est lâché en rapportant quelques anecdotes quant à son comportement, par exemple quand Greg déposait sur le bureau d'Hermann le dernier Pilote ouvert à la page de Blueberry...

    Personnellement j'ai vraiment beaucoup de respect pour le créateur, mais entre son côté Belge honteux installé à Neuilly et le portrait qu'on peut s'en faire quand on lit la monographie de Benoît Mouchart (bouquin tout à fait passionnant), j'ai vraiment le sentiment que s'il y a une chose qu'il n'était pas c'est "un chic type".

    Ah, que dire... Il semble qu'il avait un besoin énorme de reconnaissance ?

    Quoi qu'il en soi, il aura formé pas mal de dessinateurs, et j'avais lu une interview où il était content qu'à l'occasion d'un hommage ou quelque chose comme ça, tous étaient venus le voir. 

    Il en était très fier. S'il avait été vraiment un sale type, les types ne se seraient pas pointés.

    Il a l'air d'avoir eu une fin de vie plutôt triste à vous lire 

    rice.nevils@gmail.com


       
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    Yves H.
     Yves H.
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    22/02/2022 9:58 pm  
    Posté par: @patrick-d
     
    Au courant de la première moitié des années 70, une émulation s’est développée autour d’une liberté de l’expression du 9ème art, avec Pilote, l’écho de savanes (1972) puis Métal Hurlant et Fluide Glacial (1975)
     
    Cette période peut être qualifiée de « crise d’adolescence » des auteurs de cette nouvelle génération (Gir, Gotlib pour n’en citer que 2 parmi tant d’autres) qui voulaient en finir avec la morale presque « pieuse » des auteurs de génération précédentes, qui les avaient inspirés et parfois formés.
     
    Est-ce que ce vivier et ces publications ont eus un impact sur Hermann? C’est durant ces années qu’il a composé ses premiers scénarios, avant de se lancer peu de temps après avec Jeremiah.
    C'était toute la société qui se libérait (en fait dès la fin des années 60 et le mouvement hippie). Avec la libération sexuelle, les expressions artistiques se sont mises à aborder des thèmes interdits. La BD aussi, avec un temps de retard dû au fait qu'elle s'adressait traditionnellement aux jeunes.
     
    Métal Hurlant, Fluide Glacial, ces publications ne se faisaient que l'écho du changement dans la société. Je ne pense pas qu'elles aient eu un impact particulier sur le sanglier. Dans ces années-là, il était un jeune auteur en phase avec son temps et le vent nouveau qui soufflait sur le cinéma l'excitait. Je pense que c'est là qu'il faut voir sa principale influence.

    (Remarque. Alors que L'aimez-vous saignant ou bien cuit, aurait très bien pu être publiée dans Métal Hurlant, il le sera en Allemagne. Sauriez-vous pourquoi?)

    Elle n'était pas destinée à un magazine allemand mais à la revue belge Ran Tan Plan (RTP) dirigée par son pote André Leborgne.


       
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    22/02/2022 10:03 pm  
    Posté par: @yves-h

    Alors que L'aimez-vous saignant ou bien cuit, aurait très bien pu être publiée dans Métal Hurlant, il le sera en Allemagne. Sauriez-vous pourquoi?)

    Elle n'était pas destinée à un magazine allemand mais à la revue belge Ran Tan Plan (RTP) dirigée par son pote André Leborgne.

    J'aurais pourtant juré qu'elle avait paru d'abord en Allemagne.

    frenchoid@yahoo.fr


       
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    22/02/2022 10:06 pm  
    Posté par: @rice-n

    Il a l'air d'avoir eu une fin de vie plutôt triste à vous lire 

    Si tu as connu le Greg qui passait régulièrement à la télé française dans les années 70 (et 80 ?), tiré à quatre épingles et tout, quand on le découvre tel qu'il a accepté de se montrer dans la monographie de Mouchart, tu auras un choc -- d'ailleurs il en convient dans le livre, depuis que sa femme est décédée il attend la mort.

    frenchoid@yahoo.fr


       
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    Yves H.
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    22/02/2022 10:22 pm  
    Posté par: @rice-n
    Posté par: @frenchauide
    Posté par: @rice-n

    Greg était très certainement un type formidable. J'ai beaucoup de respect pour lui. 

    On peut respecter l'auteur -- c'est une évidence --, mais il y a quelques années Hermann s'est lâché en rapportant quelques anecdotes quant à son comportement, par exemple quand Greg déposait sur le bureau d'Hermann le dernier Pilote ouvert à la page de Blueberry...

    Personnellement j'ai vraiment beaucoup de respect pour le créateur, mais entre son côté Belge honteux installé à Neuilly et le portrait qu'on peut s'en faire quand on lit la monographie de Benoît Mouchart (bouquin tout à fait passionnant), j'ai vraiment le sentiment que s'il y a une chose qu'il n'était pas c'est "un chic type".

    Ah, que dire... Il semble qu'il avait un besoin énorme de reconnaissance ?

    Quoi qu'il en soi, il aura formé pas mal de dessinateurs, et j'avais lu une interview où il était content qu'à l'occasion d'un hommage ou quelque chose comme ça, tous étaient venus le voir. 

    Il en était très fier. S'il avait été vraiment un sale type, les types ne se seraient pas pointés.

    Il a l'air d'avoir eu une fin de vie plutôt triste à vous lire 

    Oui, il fut une peau de vache à ses heures. Mais tous ceux qui l'ont eu comme formateur, mentor ou peu importe comment vous voulez l'appeler, savent ce qu'ils lui doivent : Dany, Vance, Dupa, le sanglier. Malgré ses défauts, ils lui sont redevables, du moins en partie, de leur réussite. Et parce qu'il avait aussi beaucoup de talent et que le talent, ça force le respect.

    Concernant son côté Belge honteux, je ne vais pas contredire Frenchauide. Greg avait une ambition démesurée. Pour arriver à ses fins, il n'aurait pas hésité à écraser tous ceux qui se trouvaient sur son chemin. Son rêve ultime était de devenir américain : il était un adorateur des Etats-Unis, de la réussite à l'américaine. 

    il avait été parachuté aux USA comme directeur des ventes pour Dargaud (qui tentait de percer sur le marché US). Ce fut un fiasco total. Je ne connais pas tous les détails mais, sur ce que j'en sais, les concurrents ricains de Dargaud ont racheté et bloqué leurs stocks d'albums pour torpiller toute possibilité de les écouler et les concurrencer sur leur terrain. Dargaud et Greg ont dû rentrer tout penauds en France. Le protectionnisme ricain dans ce qu'il a de pire...

    Sans doute le plus gros revers que Greg ait connu.


       
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    Yves H.
     Yves H.
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    22/02/2022 10:28 pm  
    Posté par: @frenchauide
    Posté par: @yves-h

    Alors que L'aimez-vous saignant ou bien cuit, aurait très bien pu être publiée dans Métal Hurlant, il le sera en Allemagne. Sauriez-vous pourquoi?)

    Elle n'était pas destinée à un magazine allemand mais à la revue belge Ran Tan Plan (RTP) dirigée par son pote André Leborgne.

    J'aurais pourtant juré qu'elle avait paru d'abord en Allemagne.

    Si c'est le cas, c'est qu'il y eut magouillage quelque part... 😶

    (Ou bien le sanglier a complètement oublié)


       
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    Frenchauide
     Frenchauide
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    23/02/2022 6:59 am  
    Posté par: @yves-h

    J'aurais pourtant juré qu'elle avait paru d'abord en Allemagne.

    Si c'est le cas, c'est qu'il y eut magouillage quelque part... 😶

    (Ou bien le sanglier a complètement oublié)

    Je dois avoir des photocopies quelque part, où le lettrage en allemand n'est manifestement pas de la main d'Hermann. Je vais tâcher de remettre la main dessus...

    frenchoid@yahoo.fr


       
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