Je sais que le personnage d'Igor Sarakélian, dans La frontière de l'Enfer, en était directement inspiré. Le sanglier, qui n'avait pas une très large culture BD à l'époque, n'y avait vu que du feu. Ce n'est que plus tard qu'il s'est rendu compte de la supercherie.
Je pense que, dans ton dessin, on retrouve ce personnage affublé d'un monocle, d'une chapka et d'un fume-cigarette dans la partie supérieure gauche.
Oui, il ressemble beaucoup.
J'en vois pas d'autres, mais j'ai pas tous les Bernard Prince en tête. Je suis davantage Comanche en fait.
Je sais que le personnage d'Igor Sarakélian, dans La frontière de l'Enfer, en était directement inspiré. Le sanglier, qui n'avait pas une très large culture BD à l'époque, n'y avait vu que du feu. Ce n'est que plus tard qu'il s'est rendu compte de la supercherie.
Je pense que, dans ton dessin, on retrouve ce personnage affublé d'un monocle, d'une chapka et d'un fume-cigarette dans la partie supérieure gauche.
Tu as tout juste !
Milton Caniff est connu pour ses séries Steve Canyon, Terry et le pirates et également Male Call. Je n'ai jamais lu les deux premières séries, car elle sont difficilement disponibles dans les éditions en français. Je n'ai pas le souvenir d'une ressemblance avec des personnages de Male Call. A ce stade, il m'est impossible d'effectuer des recherches pour trouver d'éventuels personnages qui ont été copiés par Greg.
Toutefois, je dirais que dans l'aventure Général Satan, les personnages Général Satan et Lotus Pourpre pourraient être décalqués sur les héros de Milton Caniff. Est-ce que quelqu'un pourrait confirmer ou infirmer mon hypothèse ?
C'est difficile à déterminer parce que, bon, en même temps, et sans vouloir diminuer le talent de not' Hermann à nous autres gars, ils restent très caricaturaux, dans le genre qu'on pouvait trouver facilement en méchants à l'époque.... 🤔
Sinon, Milton Caniff, c'était pas l'idole de Jijé ?
La boucle serait bouclée en quelque sorte
[...]
Sinon, Milton Caniff, c'était pas l'idole de Jijé ?
La boucle serait bouclée en quelque sorte
Je ne saurais pas te répondre si effectivement Milton Caniff était l'idole de Jijé. Est-ce que quelqu'un pourrait apporter des précisions?
C'est difficile à déterminer parce que, bon, en même temps, et sans vouloir diminuer le talent de not' Hermann à nous autres gars, ils restent très caricaturaux, dans le genre qu'on pouvait trouver facilement en méchants à l'époque.... 🤔
[...]
Je veux bien croire que les méchants étaient bien caricaturés, ainsi que bon nombre d'éthnie. Alors la représentation des asiatiques devait reprendre des clichés. Nombreux sont ces clichés qui deviennent maintenant inacceptable.
Une petite parenthèse. J'ai relu Tiger Joe de J-M Charlier et V. Hubinon. L'aventure Le Mystère des Hommes-Léopards montre les africains avec le filtre "colonial". Je mettrai une seule image, dont le texte passait certainement bien lors de sa publication en 1952 mais qui déclencherai un drame actuellement. Je vous laisse lire
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Sinon, Milton Caniff, c'était pas l'idole de Jijé ?
La boucle serait bouclée en quelque sorte
Je ne saurais pas te répondre si effectivement Milton Caniff était l'idole de Jijé. Est-ce que quelqu'un pourrait apporter des précisions
J'ai un souvenir, sans doute provient-il du fameux numéro de Bodoï devenu introuvable, ou Gir expliquait que Gillain avait la dent dure envers le travail de ses collègues, et que chaque semaine, il placardait les pages de spirou sur un mur et s'amusait à jouer aux fléchettes dessus, pointant par la même occasion les faiblesses de leurs planches, et il conclut en disant :"de toute façon, il n'admirait que Milton Caniff, c'etait son Dieu".
Bon, je cite de mémoire, hein, mais c'est l'idée
C'est difficile à déterminer parce que, bon, en même temps, et sans vouloir diminuer le talent de not' Hermann à nous autres gars, ils restent très caricaturaux, dans le genre qu'on pouvait trouver facilement en méchants à l'époque.... 🤔
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Je veux bien croire que les méchants étaient bien caricaturés, ainsi que bon nombre d'éthnie. Alors la représentation des asiatiques devait reprendre des clichés. Nombreux sont ces clichés qui deviennent maintenant inacceptable.
Une petite parenthèse. J'ai relu Tiger Joe de J-M Charlier et V. Hubinon. L'aventure Le Mystère des Hommes-Léopards montre les africains avec le filtre "colonial". Je mettrai une seule image, dont le texte passait certainement bien lors de sa publication en 1952 mais qui déclencherai un drame actuellement. Je vous laisse lire
Ah, bah, ça, c'est rien de dire qu'on a fait un sacré bond depuis, même s 'il reste du chemin à accomplir.
Il est clair qu'on est tombé à bras raccourcis sur Tintin au Congo mais que c'est très loin d'être le seul album qui pose problème. La vision eurocentrée de la colonisation était tellement ancrée dans les esprits que même les auteurs bienveillants n'avaient pas conscience des idées choquantes qu'ils colportaient. Quand je dis "bienveillants", je pense à la plupart des auteurs de l'époque qui cherchaient essentiellement à divertir sans penser à mal.
On pourrait aussi déplorer la vision patriarcale de la femme dans la BD, mais c'est un autre débat.
Cela dit, je pense que Rice voulait souligner le fait que les méchants en BD se ressemblaient un peu tous à l'époque dans leur côté théâtral. A ce titre, on pourrait souligner l'évolution du personnage incarné par le Général Satan : une sorte de caricature du méchant mû par un désir de vengeance tenace dans les premiers Bernard Prince mais qui prend des contours plus complexes et humains dans La forteresse des brumes.
Concernant l'admiration de Jijé pour Milton Caniff, elle est relevée par de nombreuses pages Web. Une rapide recherche vous le confirmera. Personnellement, n'ayant jamais eu la chance de rencontrer Jijé, je ne peux faire confiance qu'à des sources extérieures.
Mais qu'est-ce qu'on fait debout (ou plutôt assis devant nos écrans) à des heures pareilles, dis-moi ? 🤔
Et bien, en ce qui me concerne, j'avais déjà pris ma douche et je prenais tranquilou mon café matinal avant de partir travailler 🤗
Pour ma part je faisais une insomnie. La balle au centre ? 😘
Mais qu'est-ce qu'on fait debout (ou plutôt assis devant nos écrans) à des heures pareilles, dis-moi ? 🤔
Et bien, en ce qui me concerne, j'avais déjà pris ma douche et je prenais tranquilou mon café matinal avant de partir travailler 🤗
Pour ma part je faisais une insomnie. La balle au centre ? 😘
Ça se vaut bien, et l'avenir appartenant à ceux qui se lèvent tôt, on a celui-ci bien devant nous, n'en déplaise à Vladimir 🤗😜
Il est clair qu'on est tombé à bras raccourcis sur Tintin au Congo mais que c'est très loin d'être le seul album qui pose problème. La vision eurocentrée de la colonisation était tellement ancrée dans les esprits que même les auteurs bienveillants n'avaient pas conscience des idées choquantes qu'ils colportaient. Quand je dis "bienveillants", je pense à la plupart des auteurs de l'époque qui cherchaient essentiellement à divertir sans penser à mal.
On pourrait aussi déplorer la vision patriarcale de la femme dans la BD, mais c'est un autre débat.
C'est le même débat, en fait, mais tout ceci témoigne d'une époque ou l'on pensait différemment parce que le contexte était différent. C'est impossible de juger le passé avec le regard d'aujourd'hui, l'histoire avance dans le bon sens.
Il faudrait lire Hegel sur le sens de l'histoire ou plutôt un livre vulgarisateur sur Hegel plus facile à lire.
C'est rigolo, et pour rester dans la philosophie, clin d'œil à Spinoza pour qui il n'y a pas de hasard, mais pas plus tard qu'hier, je relisais Les Passagers du Vent, ou le féminisme et l'esclavagisme sont au centre de l'histoire.
Ça m'a tout chamboulé.
Et ça date s'il y a 40 ans, bravo Mr Bourgeon 👏🏽👏🏽 👏🏽
l'histoire avance dans le bon sens.
Pour quelqu'un qui vient de citer Poutine, je te trouve bien optimiste... 🤔
l'histoire avance dans le bon sens.
Pour quelqu'un qui vient de citer Poutine, je te trouve bien optimiste... 🤔
Ha ha ha 🤣
Bah, que veux tu, les megalos aux commandes, ça ne date pas d'aujourd'hui, c'est même une constante. Pourtant, si nous suivons la direction de l'histoire, son sens, nous évoluons depuis des sociétés dirigées par des monarques tout puissants vers la démocratie telle qu'on la connaît aujourd'hui.
Mais ce que je voulais dire, à propos de la bd citée par Patrick-d, c'est que l'esprit de l'époque fait les hommes, et pas l'inverse.
l'esprit de l'époque fait les hommes, et pas l'inverse.
C'est pas vraiment l'endroit, mais je me permets de relever cette (intéressante) assertion, car il me semble que les contre-exemples abondent (les penseurs qui ont pensé contre leur temps : Descartes, Gandhi, Mandela, et j'en oublie). Mais bon, c'est pas l'endroit... 😉
Dans le sujet :L'affaire Mortimer et Comanche, nous parlions de Greg et de ses "inspirations" de copie plagiat
https://hermannhuppen.be/forum/postid/4885/
Pour en revenir aux similitudes des deux BD, ce qui serait intéressant c'est d'avoir un avis de Hermann sur le sujet, à défaut d'en avoir un de De la Fuente... (et pour cause, malheureusement.)
Là je suis d'accord avec toi. Je suis curieux d'avoir le retour de la part de Hermann. C'est vrai que Greg a parfois pompé des idées de scénarios. Voici un exemple : Un emprunt de Greg pour Achille Talon
Greg, le Gad Elmaleh de la BD ! 🤣
J'ai réussi à retrouver des exemples publiés dans un blog.
Les petits emprunts d'Achille Talon : Mickey et Donald
Broom Hilda, Bringing Up Father, Hagar, ...
