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HermannBD
(@admin7402)
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Posts: 191
23/03/2020 12:12  

Parce que le marcassin aime la vidéo, voici le fil pour en discuter.


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Alain
(@alain)
Reputable Member
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 281
23/03/2020 9:57  

Bon alors on continue...

Juste une ou deux questions; Tu filmes avec quel type de caméra ? 

Sinon, la vidéo suivante : "Qu'est-ce que je lui dis ?" outre la chanson et la musique qui me plaisent bien, le dessin animé, c'est de toi ? En tous les cas, travail de montage très pro ! 👍


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Yves H.
(@yves-h)
Administrateur Admin
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Posts: 486
23/03/2020 12:04  
Posté par: @alain

Bon alors on continue...

Juste une ou deux questions; Tu filmes avec quel type de caméra ? 

J'ai utilisé la Sony FS700 (avec l'enregistreur externe Odyssey 7Q pour capter en 4K) ainsi que la BMPCC (Blackmagic Pocket Cinema Camera) sur les anciens projets. Maintenant, j'utilise essentiellement la BMPCC 6k (la version récente de la précédente).

Sinon, la vidéo suivante : "Qu'est-ce que je lui dis ?" outre la chanson et la musique qui me plaisent bien, le dessin animé, c'est de toi ? En tous les cas, travail de montage très pro ! 👍

Non, le dessin animé est de Damien Pancheri. Je n'ai assuré que la partie vidéo (dont je ne suis pas content du résultat, mais c'est un autre débat).


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Frenchauide
(@frenchauide)
Reputable Member
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Posts: 410
23/03/2020 12:20  

Euh...là j'ai rien à dire, mais il me semble qu'il fallait que ce soit dit.  🙂 


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Alain
(@alain)
Reputable Member
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 281
23/03/2020 1:30  
Posté par: @yves-h

Je n'ai assuré que la partie vidéo (dont je ne suis pas content du résultat, mais c'est un autre débat).

Ah ? Et à quel niveau ?


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Yves H.
(@yves-h)
Administrateur Admin
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 486
23/03/2020 2:25  

D'abord, j'aurais dû mieux étudier la question de l'éclairage : je suis parti du principe que, comme l'action se déroulait dans le noir, la lumière de la lampe-torche suffirait. C'était une erreur, l'image est trop sombre. Avec un éclairage un peu plus sophistiqué, je serais arrivé à une meilleur résultat. L'intention de départ était de créer une ambiance féerique. On est loin du compte.

Ensuite, j'aurais dû ajouter quelques effets spéciaux lorsque l'enfant ouvre le livre : par exemple, des paillettes d'or qui s'envolent, des rayons de lumière, etc.

Le problème est que je n'avais, à l'époque, aucune connaissance en VFX (effets spéciaux vidéo) et ça se voit. Je suis très loin d'être devenu un spécialiste en la matière mais j'ai acquis quelques notions que je n'avais pas. Et donc je vois un peu plus clairement ce que j'aurais pu faire pour améliorer l'image.

Aujourd'hui, le problème que je rencontre, ce n'est tant la maîtrise des effets spéciaux (enfin si, aussi) mais les limites de ma carte graphique et de mon processeur lorsque je tripatouille des fichiers en 6k raw : très rapidement, la RAM sature. Je dois donc tout faire en plusieurs étapes successives (avec rendu et réimportation) plutôt qu'en une fois. Ce qui fait que le processus devient long, très long.


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Alain
(@alain)
Reputable Member
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 281
24/03/2020 3:31  

Merci Yves d'avoir prit le temps de répondre.

Posté par: @yves-h

D'abord, j'aurais dû mieux étudier la question de l'éclairage : je suis parti du principe que, comme l'action se déroulait dans le noir, la lumière de la lampe-torche suffirait. C'était une erreur, l'image est trop sombre. Avec un éclairage un peu plus sophistiqué, je serais arrivé à une meilleur résultat. L'intention de départ était de créer une ambiance féerique. On est loin du compte.

Ensuite, j'aurais dû ajouter quelques effets spéciaux lorsque l'enfant ouvre le livre : par exemple, des paillettes d'or qui s'envolent, des rayons de lumière, etc.

Oui, bon parce que tu le dis, alors après coup on se dit:"effectivement", mais sinon...

Posté par: @yves-h

Le problème est que je n'avais, à l'époque, aucune connaissance en VFX (effets spéciaux vidéo) et ça se voit. Je suis très loin d'être devenu un spécialiste en la matière mais j'ai acquis quelques notions que je n'avais pas. Et donc je vois un peu plus clairement ce que j'aurais pu faire pour améliorer l'image.

C'est en avançant que l'on apprend! J'essai un peu le montage vidéo, à mon petit niveau. Ça me passionne (entre autre !), mais c'est chronophage... en temps ! C'est pour essayer, comme tu dis, d'être un peu plus attractif que les séances diapo du tonton Georges 😉 . Mélanger vidéo et musique en suivant le rythme, c'est le must, mais alors quel boulot ! Et encore, moi, je fais surtout de la photo; J'ai bien une caméra, mais elle est trop petite à mon goût, je n'arrive pas à la manier sans à-coup, je ne la "sens" pas ! Je suis de l'ancienne génération où la caméra, tu la tenais avec une poignée et tu regardais dans le viseur ... J'ai d'ailleurs le même soucis avec mon appareil photo lorsque je fais une vidéo - manque de pratique, très certainement ! -

Posté par: @yves-h

Aujourd'hui, le problème que je rencontre, ce n'est tant la maîtrise des effets spéciaux (enfin si, aussi) mais les limites de ma carte graphique et de mon processeur lorsque je tripatouille des fichiers en 6k raw : très rapidement, la RAM sature. Je dois donc tout faire en plusieurs étapes successives (avec rendu et réimportation) plutôt qu'en une fois. Ce qui fait que le processus devient long, très long.

Ah oui, on monte vite dans les tours ! Je travaille avec "Première", je suis bien loin d'en avoir fait le tour, mais déjà, le peu que je fais ça rame vite ! et puis comme dis plus haut, pour peu que tu sois exigeant, c'est chronophage ! J'ai quelqu'un, avec moi,  qui sait très bien me le faire remarquer... 🙂


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Yves H.
(@yves-h)
Administrateur Admin
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 486
24/03/2020 5:12  
Posté par: @alain

Merci Yves d'avoir prit le temps de répondre.

Posté par: @yves-h

D'abord, j'aurais dû mieux étudier la question de l'éclairage : je suis parti du principe que, comme l'action se déroulait dans le noir, la lumière de la lampe-torche suffirait. C'était une erreur, l'image est trop sombre. Avec un éclairage un peu plus sophistiqué, je serais arrivé à une meilleur résultat. L'intention de départ était de créer une ambiance féerique. On est loin du compte.

Ensuite, j'aurais dû ajouter quelques effets spéciaux lorsque l'enfant ouvre le livre : par exemple, des paillettes d'or qui s'envolent, des rayons de lumière, etc.

Oui, bon parce que tu le dis, alors après coup on se dit:"effectivement", mais sinon...

Posté par: @yves-h

Le problème est que je n'avais, à l'époque, aucune connaissance en VFX (effets spéciaux vidéo) et ça se voit. Je suis très loin d'être devenu un spécialiste en la matière mais j'ai acquis quelques notions que je n'avais pas. Et donc je vois un peu plus clairement ce que j'aurais pu faire pour améliorer l'image.

C'est en avançant que l'on apprend! J'essai un peu le montage vidéo, à mon petit niveau. Ça me passionne (entre autre !), mais c'est chronophage... en temps ! C'est pour essayer, comme tu dis, d'être un peu plus attractif que les séances diapo du tonton Georges 😉 . Mélanger vidéo et musique en suivant le rythme, c'est le must, mais alors quel boulot ! Et encore, moi, je fais surtout de la photo; J'ai bien une caméra, mais elle est trop petite à mon goût, je n'arrive pas à la manier sans à-coup, je ne la "sens" pas ! Je suis de l'ancienne génération où la caméra, tu la tenais avec une poignée et tu regardais dans le viseur ... J'ai d'ailleurs le même soucis avec mon appareil photo lorsque je fais une vidéo - manque de pratique, très certainement ! -

Je ne sais pas si ça va répondre à ta question mais il existe aujourd'hui des caméras qui sont stabilisées (pas seulement l'optique mais le capteur). Evidemment, ça ne sauvera pas tes plans si tu manipules ta caméra n'importe comment mais, si tu t'appliques, ça t'aidera grandement.

Une autre solution, pour éviter les plans trop secoués, c'est le stabilisateur motorisé sur lequel tu visses ta caméra. Ça demande un peu d'entrainement, et ce n'est pas bon marché non plus, mais là aussi, tu obtiendras un bien meilleur résultat.

Enfin, tu peux aussi stabiliser ton image avec un plugin en post, mais c'est plus délicat et les résultats peuvent varier en fonction de plein de paramètres qu'il n'est pas toujours simple de maîtriser. De plus, si tes plans sont très affectés par des mouvements parasites, les plugins rognent ton image. Donc, si tu es en 1080p, tu risques de perdre 10 à 20% de la surface de celle-ci. Ça peut donc être très frustrant.

Posté par: @yves-h

Aujourd'hui, le problème que je rencontre, ce n'est tant la maîtrise des effets spéciaux (enfin si, aussi) mais les limites de ma carte graphique et de mon processeur lorsque je tripatouille des fichiers en 6k raw : très rapidement, la RAM sature. Je dois donc tout faire en plusieurs étapes successives (avec rendu et réimportation) plutôt qu'en une fois. Ce qui fait que le processus devient long, très long.

Ah oui, on monte vite dans les tours ! Je travaille avec "Première", je suis bien loin d'en avoir fait le tour, mais déjà, le peu que je fais ça rame vite ! et puis comme dis plus haut, pour peu que tu sois exigeant, c'est chronophage ! J'ai quelqu'un, avec moi,  qui sait très bien me le faire remarquer... 🙂

Premiere est un outil Pro mais il est tout sauf intuitif. Ce qui est encore plus vrai si utilises en parallèle After Effects. Ça devient très vite une véritable usine à gaz à maîtriser. Personnellement, j'ai commencé sur Vegas Pro. Maintenant, j'utilise essentiellement DaVinci Resolve qui présente l'avantage d'avoir plus ou moins les mêmes fonctionnalités que Premiere et After Effects mais regroupées en un logiciel. Le souci, c'est que Resolve est très, très gourmand en RAM. Et c'est rien de le dire.

Si tu as des questions, je peux, dans la mesure de mes compétences, tenter d'y répondre. Sinon, tu as plein de tutos sur le Net (qui m'ont bien aidé).


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Alain
(@alain)
Reputable Member
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 281
24/03/2020 5:30  
Posté par: @yves-h

Premiere est un outil Pro mais il est tout sauf intuitif. Ce qui est encore plus vrai si utilises en parallèle After Effects. Ça devient très vite une véritable usine à gaz à maîtriser.

C'est le moins que l'on puisse dire ! surtout au fil des nouvelles versions, mais avec de le persévérance on y arrive... un peu !

Posté par: @yves-h

Si tu as des questions, je peux, dans la mesure de mes compétences, tenter d'y répondre. Sinon, tu as plein de tutos sur le Net (qui m'ont bien aidé).

Merci de la proposition. Oui je parcours beaucoup les tutos, quand je n'arrive pas à faire ce que je veux, c'est à dire assez souvent 😉 

Posté par: @yves-h

Evidemment, ça ne sauvera pas tes plans si tu manipules ta caméra n'importe comment mais, si tu t'appliques, ça t'aidera grandement.

😃 Je pense qu'il a de cela, et déçus, je n'insiste pas assez. Mais il faut dire que j'ai aussi un faible pour la photo...

Posté par: @yves-h

Enfin, tu peux aussi stabiliser ton image avec un plugin en post, mais c'est plus délicat et les résultats peuvent varier en fonction de plein de paramètres qu'il n'est pas toujours simple de maîtriser.

Oui, j'ai essayé, mais le résultat n'est pas satisfaisant. Je cherche une crosse, ou une poignée pour ma caméra, mais je n'ai pas encore trouvé ce qui me convient. Ceci-dit, je devrais sans doute faire un effort du côté de la prise de vue... et le tour serait joué !


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Yves H.
(@yves-h)
Administrateur Admin
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Posts: 486
24/03/2020 6:29  
Posté par: @alain
Posté par: @yves-h

Premiere est un outil Pro mais il est tout sauf intuitif. Ce qui est encore plus vrai si utilises en parallèle After Effects. Ça devient très vite une véritable usine à gaz à maîtriser.

C'est le moins que l'on puisse dire ! surtout au fil des nouvelles versions, mais avec de le persévérance on y arrive... un peu !

Posté par: @yves-h

Si tu as des questions, je peux, dans la mesure de mes compétences, tenter d'y répondre. Sinon, tu as plein de tutos sur le Net (qui m'ont bien aidé).

Merci de la proposition. Oui je parcours beaucoup les tutos, quand je n'arrive pas à faire ce que je veux, c'est à dire assez souvent 😉 

Je fais pareil.

Posté par: @yves-h

Evidemment, ça ne sauvera pas tes plans si tu manipules ta caméra n'importe comment mais, si tu t'appliques, ça t'aidera grandement.

😃 Je pense qu'il a de cela, et déçus, je n'insiste pas assez. Mais il faut dire que j'ai aussi un faible pour la photo...

Même si j'ai un faible pour la vidéo, j'aime également la photo. Et, en général, tout ce qui se rapporte à l'image. Disons que je préfère la vidéo car il y a un aspect narratif que je ne retrouve pas dans la photo - je parle de progression narrative car une bonne photo doit aussi raconter quelque chose (mais soit, ce n'est pas le débat).

Posté par: @yves-h

Enfin, tu peux aussi stabiliser ton image avec un plugin en post, mais c'est plus délicat et les résultats peuvent varier en fonction de plein de paramètres qu'il n'est pas toujours simple de maîtriser.

Oui, j'ai essayé, mais le résultat n'est pas satisfaisant. Je cherche une crosse, ou une poignée pour ma caméra, mais je n'ai pas encore trouvé ce qui me convient. Ceci-dit, je devrais sans doute faire un effort du côté de la prise de vue... et le tour serait joué !

Ça peut aider mais ça ne règlera pas tous tes problèmes. Tu ajouteras un point d'équilibre supplémentaire, ce qui est toujours positif, mais les mouvements parasites de tes mains, de tes bras, et de tes pas si tu marches, continueront à être visibles dans tes rushes. Tu as quel modèle de caméra ? 


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Alain
(@alain)
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Posts: 281
25/03/2020 3:16  
Posté par: @yves-h

mais les mouvements parasites  ...de tes bras, et de tes pas si tu marches, continueront à être visibles dans tes rushes.

Oui, c'est bien là que le bas blesse, je n'arrive pas, quand je me déplace, à coordonner mon bras et ma marche, d'où un effet de roulis à gerber ! ☹ - Mais je suis conscient que c'est bien une question de persévérance...

Posté par: @yves-h

Tu as quel modèle de caméra ? 

Heu, je ne sais pas si je dois te le dire... 🙂 . Je l’ai acheté par défaut (une connerie, je l’avoue, maintenant) en échange d’un article qui ne me convenait pas. J’aurais dû attendre et placer mon argent dans une caméra plus « pro ». Ceci dit, si je m’applique, le résultat est « satisfaisant » pour les montages que je fais. Je verrais plus tard pour peut-être investir dans du meilleur matériel...

c'est une Canon LEGRIA FS306

Posté par: @yves-h

Même si j'ai un faible pour la vidéo, j'aime également la photo. Et, en général, tout ce qui se rapporte à l'image. Disons que je préfère la vidéo car il y a un aspect narratif que je ne retrouve pas dans la photo - je parle de progression narrative car une bonne photo doit aussi raconter quelque chose (mais soit, ce n'est pas le débat).

OK sur toute la ligne.
En fait, tombé tout petit dans la marmite de BD, donc du dessin, du dessins animés (mon rêve à l’époque était d’en faire un ! Mais comme tout ça, ça demande un minimum d’investissement, je n’en avais pas les moyens) J’avais quand même acheté une caméra super 8, et je me retrouve maintenant avec « une tonne de galettes de films de famille » ! Bref, tout ce qui touchait à l’image m’intéressait d’où aussi la photo.
Depuis je me suis formé à Studio 3D dans l’espoir, là aussi, d’en faire un (dessin animé). Mais, là aussi, c’est pas coton si l’on n’a pas un bon ordi...
Et en ce moment, je privilégie la photo pour les raisons invoquées plus haut avec ma caméra. Comme je fais essentiellement du paysage ou des fleurs, enfin du statique, je trouve que c’est mieux en photo. Un film, il faut que ça bouge, qu’il y ai du mouvement.
Bref, comme tu voies, je touche un peu à tout... En ce moment, je suis même en train d’écrire un roman, c’est te dire ! (La BD que je n’arrive pas à dessiner...)

Posté par: @yves-h

j'utilise essentiellement DaVinci Resolve qui présente l'avantage d'avoir plus ou moins les mêmes fonctionnalités que Premiere et After Effects mais regroupées en un logiciel. Le souci, c'est que Resolve est très, très gourmand en RAM.

Je viens d'installer la version gratuite, je vais regarder cela de plus près. 😉

 

Et puis, comme tu l'as dit, tout cela c'est chronophage en temps... C'est pas que je ne l'ai pas, maintenant que je suis à la retraite, mais...il y a quelqu'un qui m'a dit que je passais beaucoup de temps devant l'ordi. 😉 😊 


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Yves H.
(@yves-h)
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Posts: 486
25/03/2020 4:03  
Posté par: @alain
Posté par: @yves-h

mais les mouvements parasites  ...de tes bras, et de tes pas si tu marches, continueront à être visibles dans tes rushes.

Oui, c'est bien là que le bas blesse, je n'arrive pas, quand je me déplace, à coordonner mon bras et ma marche, d'où un effet de roulis à gerber ! ☹ - Mais je suis conscient que c'est bien une question de persévérance...

Posté par: @yves-h

Tu as quel modèle de caméra ? 

Heu, je ne sais pas si je dois te le dire... 🙂 . Je l’ai acheté par défaut (une connerie, je l’avoue, maintenant) en échange d’un article qui ne me convenait pas. J’aurais dû attendre et placer mon argent dans une caméra plus « pro ». Ceci dit, si je m’applique, le résultat est « satisfaisant » pour les montages que je fais. Je verrais plus tard pour peut-être investir dans du meilleur matériel...

c'est une Canon LEGRIA FS306

Merci pour l'info. Je ne connais pas ce modèle mais il a un avantage sur les modèles plus récents, c'est qu'il est doté d'un capteur CCD. L'avantage de ce type de capteur, c'est qu'il est plus stable que le CMOS. Si tu veux avoir une idée de la différence entre ces deux capteurs :  https://www.youtube.com/watch?v=R_qOW-Fm0Zg&feature=emb_title .

Donc, a priori, tu devrais pouvoir obtenir une image assez stable sans beaucoup d'effort. A condition évidemment de ne pas en demander trop : si tu marches, inévitablement, tu obtiendras une image plus chahutée. D'où l'existence de stabilisateurs, style glidecam ou motorisé :  https://www.youtube.com/watch?v=x95iNVGNQ-E .

Maintenant, sans connaître cette caméra, il est évident qu'elle fait son âge (dix ans) et que la plupart des caméras qu'on trouve dans le commerce aujourd'hui sont bien plus performantes (à l'exception du problème lié aux capteurs CMOS). Si jamais tu désirais changer de matériel, je pourrais te conseiller. Tu peux trouver d'excellentes occasions à prix décents (tout dépend encore une fois de ton budget), que ce soit sur la baie ou sur des sites dédiés aux caméras. A ce niveau, il y a aussi la limite que tu vas t'imposer en matière d'exigence technologique. Plus celle-ci est élevée, plus elle te demandera des efforts pour te mettre à jour. C'est un voyage complexe mais également gratifiant si tu en as le gout. A toi de voir. 

Posté par: @yves-h

Même si j'ai un faible pour la vidéo, j'aime également la photo. Et, en général, tout ce qui se rapporte à l'image. Disons que je préfère la vidéo car il y a un aspect narratif que je ne retrouve pas dans la photo - je parle de progression narrative car une bonne photo doit aussi raconter quelque chose (mais soit, ce n'est pas le débat).

OK sur toute la ligne.
En fait, tombé tout petit dans la marmite de BD, donc du dessin, du dessins animés (mon rêve à l’époque était d’en faire un ! Mais comme tout ça, ça demande un minimum d’investissement, je n’en avais pas les moyens) J’avais quand même acheté une caméra super 8, et je me retrouve maintenant avec « une tonne de galettes de films de famille » ! Bref, tout ce qui touchait à l’image m’intéressait d’où aussi la photo.
Depuis je me suis formé à Studio 3D dans l’espoir, là aussi, d’en faire un (dessin animé). Mais, là aussi, c’est pas coton si l’on n’a pas un bon ordi...
Et en ce moment, je privilégie la photo pour les raisons invoquées plus haut avec ma caméra. Comme je fais essentiellement du paysage ou des fleurs, enfin du statique, je trouve que c’est mieux en photo. Un film, il faut que ça bouge, qu’il y ai du mouvement.
Bref, comme tu voies, je touche un peu à tout... En ce moment, je suis même en train d’écrire un roman, c’est te dire ! (La BD que je n’arrive pas à dessiner...)

Posté par: @yves-h

j'utilise essentiellement DaVinci Resolve qui présente l'avantage d'avoir plus ou moins les mêmes fonctionnalités que Premiere et After Effects mais regroupées en un logiciel. Le souci, c'est que Resolve est très, très gourmand en RAM.

Je viens d'installer la version gratuite, je vais regarder cela de plus près. 😉

Cette vidéo pourrait t'aider :  https://www.youtube.com/watch?v=MQGAxW6z_RY

Et puis, comme tu l'as dit, tout cela c'est chronophage en temps... C'est pas que je ne l'ai pas, maintenant que je suis à la retraite, mais...il y a quelqu'un qui m'a dit que je passais beaucoup de temps devant l'ordi. 😉 😊 

J'imagine ! 😀


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Alain
(@alain)
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Inscription: Il y a 1 année
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25/03/2020 4:41  
Posté par: @yves-h

Si jamais tu désirais changer de matériel, je pourrais te conseiller.

Merci pour les conseils, Yves, à l'occasion je reviendrais vers toi.

Posté par: @yves-h

Cette vidéo pourrait t'aider :  https://www.youtube.com/watch?v=MQGAxW6z_RY

Génial la vidéo, encore merci. A première vue, beaucoup de similitude avec Première (dans la manip en tous les cas), tout au moins au niveau montage, après je vais voir... J'ai un ou deux montages en souffrance, je vais pouvoir essayer.

La suite au prochain épisode...

 


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Yves H.
(@yves-h)
Administrateur Admin
Inscription: Il y a 1 année
Posts: 486
25/03/2020 4:45  
Posté par: @alain
Posté par: @yves-h

Si jamais tu désirais changer de matériel, je pourrais te conseiller.

Merci pour les conseils, Yves, à l'occasion je reviendrais vers toi.

Posté par: @yves-h

Cette vidéo pourrait t'aider :  https://www.youtube.com/watch?v=MQGAxW6z_RY

Génial la vidéo, encore merci. A première vue, beaucoup de similitude avec Première (dans la manip en tous les cas), tout au moins au niveau montage, après je vais voir... J'ai un ou deux montages en souffrance, je vais pouvoir essayer.

La suite au prochain épisode...

 

Bon courage !

Et si tu as une question, n'hésite pas à me contacter. Avec un peu de chance, je pourrai peut-être y répondre.


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